28. leden: evropský den broadbandu aneb Telecom konečně poodhalil svoje plány

skeptik, 18. 2. 2003 (22:55):

Obavam se, ze dostupnost Internetu nikoho nezajima. Jde o zbozi, jako kazde jine. Mas levnejsi konkurenci – tak ji "podlez". Kdyz neni, tak zakazniku plat. Proc by vlada sla proti podniku, ze ktereho ma dane ?
Pri dnesnim stavu paternich technologii neni problem v pretizeni plosnym zavedenim xDSL. Pouze u nas nastala idelani situace pro zdimani zakazniku. Vetsina uzivatelu vubec nevi o tom, co by mohla mit a za jakou cenu. Nas par, kteri s tim mame co do cineni, nema meritelnou "ekonomickou" vahu. Masmedia jsou plna skvelych nabidek fosilni IDSN a o alternativach bezny clovek nema vubec tuseni.
Jako mnozi ostatni jsem cekal na konec "monopolu" – marne. Nevidim nikde snahu, pouze hlasy "zoufalcu". Bohuzel, musim – at nerad- byt skeptikem.

Martin Divoký, 7. 2. 2003 (14:10):

Tak jsem koukal na tu prezentaci a vsude se vychvaluji maximalnimi rychlostmi, ale praxe unika, vzdyt 8Mbit ADSL ani nemaj v nabidce, nehlede na to ze pak by ke kazdemu uzivateli musel vest jeden max.2km dlouhy drat.

Martin Divoký, 7. 2. 2003 (13:56):

Podle me je ADSL v podminkach CT jen trochu dostupnejsi kabel. Ovsem naklady na vybudovani kabeloveho netu v mitech kde sit neni a naklady na prepojeni ustredny na ADSL router-modem (presne nechapu jak se to udela, ale snad pro nazornost tento vyklad postaci) jsou podle me nesrovnatelne (kabel vyjde draz, protoze taky na jeho konci musi byt nejaky modem). Takze pokud kabelu od TES Media je 990kc EU za 200/64kb. tak pro je Dealerska cena za obdobnou ADSL stejna (a to jste bez samotneho internetu, jde o cenu za samotny drat).Podle me by se mela rozsirit dostupnost kabelu, jinak CT nema konkurenci a ceny si muze diktovat jak chce.

Sova Miloslav, 4. 2. 2003 (19:21):

Zatím nemáme koncové ceny k dispozici.Myslím, že sme řekli dostatečně jasně, že ceny za ADSL jsou přemrštěné.Ve čtvrtek na jednání Řídícího výboru bude snad na všechny vaše připomínky čas a velice za ně děkuji:-) Zatím juknite na  http://www.micr.cz/?idm=3&lng=cz&id1=10&u=1&ui=2&iddoc=352 uveřejnili náš článek na stránkách ministerstva a taky http://www.blisty.cz/txt.php?id=12718&iid=1223 dneska vyšlo v Britských listech 🙂

Josef Stary, 1. 2. 2003 (10:49):

Nejde mi do hlavy, proc si telecom usmyslel ze v zemi z pomale nejnizsimy prijmy v Evrope, bude cena za pripojeni nejvyssi .. A jeste se vsichni pretrhnou, aby si ji ted hned objednali.. Tak nevim .. Vyjadreni p. Mlynare snad take netreba komentovat

palo, 31. 1. 2003 (01:05):

jak je mozne pravdivou reklamu ( http://ekonomika.idnes.cz/ekoakcie.asp?r=ekoakcie&c=A030123_132536_ekoakcie_KLU&l= 1&t=A030123_132536_ekoakcie_KLU&r2=ekoakcie ) takhle
a pritom rychle ceskym soudem zastavit?

jo kdyz se chce

palo

pavel, 30. 1. 2003 (14:47):

no hlavne at je aspon pitomej dialup za pausal!!!

Ropacek, 30. 1. 2003 (13:34):

Pane Sovo,
doufam, ze mi z Fora nic neuniklo :-), naopak ho sleduju velmi pozorne a vim, ze o ADSL neni. Jenze vidite sam (i na techto strankach), ze k ADSL se "upina nadeje vetsiny naroda" (i kdyz z velke casti je to z neznalosti a asi z jeste vetsi casti marne :-)).
A prave proto bych byl rad, kdyby "obcanske iniciativy" zaujaly k soucasne nabidce ADSL Telecomu obdobny postoj, jako alternativni operatori a provideri – tj. nepokouset se "vysvetlit a vylepsit", ale rovnou "odmitnout". I proto jsem se pokusil v teto diskusi ponekud poodhalit podstatu te "boudy". Protoze zatim vsichni (vcetne zde) "papouskujou" ony ceny coby ceny za "Internet po ADSL" (nespravne), veskera diskuse se toci kolem tech hausnumer. A neni divu, ze laicka verejnost podleha teto "marketingove masazi", coz je presne to, co Telecom chtel.
Pomozte prosim vsem uzivatelum, co od ADSL "neco" ocekavaji, aby take pochopili, co je podstatou a co vlastne maji chtit (a po kom co maji chtit). Svymi dosavadnimi diskusnimi prispevky jsem se k tomu pokusil prispet 🙂
A prestoze Forum neni o ADSL, jiste tam na to rec prisla a prijde. A je rozdil, bude-li postoj vasi iniciativy "tyhle ceny jsou vysoke" (protoze na to muze Telecom reagovat dalsi pomerne nekonecnou debatou) nebo zda postoj bude "tyhle ceny jsou nesmyslne, protoze jsou postaveny na nesmyslnem zaklade" (tam uz pak muze byt diskuse jenom typu ano/ne).
Uvolneni mistnich smycek dosud v zakone neni. Ono "uvolneni samotneho Carrier ADSL za nizky pausal" tam sice neni taky, ale mohlo by byt soustredenym tlakem prosaditelne (mozna) snaz a rychleji, nez ty smycky. Pritom z pohledu samotne sluzby ADSL je to ekvivalent uvolnenych smycek :-). A "nad tim" uz se da postavit volna konkurence.

Pavel Schmiedt, 30. 1. 2003 (12:04):

Mno mame zatim mikrovlnku 128 pres den 192 vecer, i kdybych mel platit za neomezenou 512-ku 5-7000,– s klidem to dam!

Sova Miloslav, 30. 1. 2003 (09:53):

Vážím si vaší odbornosti Ropáčku, kdysi už jsme se potkali v diskusích:-), ale asi vám uniklo, že Internetové Forum se věnuje pouze Dial-upu ačkoliv jsme se snažili rozšířit jeho mandát i na ADSL. Takže do ADSL se snažíme kecat,bohužel jen okrajově,takže velkoobchodní nabídku jsem dostal na stůl už hotovou,nebyla žádná možnost se k ní vyjádřit,dokonce jsem si jí stahoval jako většina uživatelů z webu ČTc.

Ropacek, 30. 1. 2003 (08:38):

Pane Sovo,
pisete, ze Telecom vas "vsecky mile prekvapil", ze v nabidce neni zadny datovy limit.
Ja bych naopak rekl, ze vas Telecom "vsechny mile oblbnul" 🙂 Protoze kde ma smysl mluvit o rychlostech, kde ma smysl mluvit o limitu, kde ma smysl mluvit o odstupnovanych cenach?
– v internetove konektivite. Ale ta v nabidce neni, tu resi poskytovatel Internetu.
– v "IP casti". Ale tu Telecom prodava jako "rouru", "pausal za kus" (viz Carrier IP Access). A navic naprosto zbytecne. Nuti tuhle sluzbu navic (a nechava si ji platit), potrebna neni (viz bitstream).
Ale je naprosty nesmysl (!) v casti "Carrier ADSL" mluvit o rychlostnich tarifech, o overbookingu a dalsich IP (!!!) parametrech. O rychlosti (a to pouze o maximalni dosazitelne rychlosti) tam rozhoduje pouze kvalita dratu a vzdalenost od ustredny. A na tech dratech ADSL modem a DSLAM je/neni. Tedy jen dva mozne stavy.
Takze vy diskutujete s Telecomem o necem, co je na vas (a tim i na zakazniky) "usita bouda" a nechavate odvadet svou pozornost od podstaty veci k diskusim o konkretnich cenach haldy tarifu tam, kde byste jednoznacne meli tlacit pausal (velmi nizky) za _samotnou_ cast Carrier ADSL. Se zbytkem si uz hladce poradi konkurencni prostredi mezi poskytovateli Internetu! Jen mezi ne tu cast "Carrier ADSL" samotnou za levny pausal pustit.
Ach jo … vzdyt je to cele o tom, ze Telecom "drzi draty" a na zaklade toho "keca do veci, do kterych mu nic neni" 🙂

Stanislav Hloch, 30. 1. 2003 (00:12):

u bodu 2. jsem se překlepl

200.000 zákazníku; 1.000,- / měs.
200 mil. hrubý zisk pro telecom

Stanislav Hloch, 30. 1. 2003 (00:04):

Cenu zřejmě stanovují aby byl zisk, ale asi jsou takový hamouni, že jim to uplně zatemnilo mozky.

1. Pokud služba bude předražená, tak zájem o tuto službu bude minimální i když na jednotlivce za vysokou cenu.

2. Pokud bude cena opravdu velice zajímavá, ale opravdu velice zajímavá, tak zákazníků bude nekolikanásobně víc než zmíněné odhady.

Můj pouze názorný a demonstrující příklad pro rychlost 512/256:

1. 10.000 zákazníků; 4.000,- / zákazníka
to je hrubý zisk 50 mil. / měsíc pro telecom

2. 100.000 zákazníků; 1.000,- / zákazníka
to je 200 mil. / měsíc pro telecom

Ani nechci odhadovat počet zájemců pokud by cena ADSL byla do 500,- pro 256/128. To už by si snad internet pořídit domu úplně každý kdo má doma PC. A ani pak nechci raději odhadovat jaký by to byl u nás informační BOOM.

Stále mi uniká smysl nezavedení cenově atraktivních služeb.
Jsou snad na všech těch křeslech psychopati co jim dělá dobře, že se o nich a s nima mluví dokola a dokola a stále jen dokola o té samé věci ???
Zatím mám takový dojem …

Jěště jedna poznámka.
Nevidím do věci ohledně nákladů až tak moc, ale:
Mám mimo jiné PC jako router co běží nonstop. Jeho spotřeba el.energie jakožto celé sestavy je nějaká. Rád bych věděl jaká je spotřeba elektroniky mého připojení na straně ústředny. Ta elektronika stejně přece běží nonstop. Akorát je tak snad el.relé co sepne el.spínač z hrstky součástek a zbytek už jede po drátech co stejně opět běží nonstop nezávisle na tom jestli jsem připojený, nebo ne. Ten můj PC co mi běží 365 dni v roce musí mít přece větší spotřebu než jedno relé + x dílů, které mají mizivé procento spotřeby.
Nemluvím o celé ústředně a celé síti, to je věc jiná. Ta se do toho přeci počítat nemůže.
Zároveň nemluvím o investicích, to je opět jiná věc.

Pokud se v něčem pletu, tak mě někdo opravte.
Díky.

Petr, 29. 1. 2003 (21:09):

přitvrďte všichni v pátek. Razantně se dožadujte vyjádření ČTU a Ministerstva informatiky k situaci, že ceny ADSL Telecomu jsou u vyšších rychlostí téměř 10 ti násobné vůči celé Evropě. Dožadujte se vysvětlení od lidí z Telecomu, kteří dříve souhlasili s paušálem za dial-up. Není možné to takhle nechat. Je důležité aby existoval aspoň jeden internetový tarif do 1000 kč, a je lhostejno zdali to bude pomalejší ADSL, dial-up či nějaký speciál ISDN. To co teď předvádí Telecom je skutečná zlodějina a nemravné jednání. Pokud to bude pokračovat, mělo by to minimálně být co nejvíc vykřičeno do světa. Doufám, že se tedy připravují nějaké skutečné protestní akce. Už bychom si měli přestat nechat líbit platit těžké tisíce korun měsíčně za dial-up jen proto, aby se z těchto tisíců tvořili miliony a miliardy do kapes polomafiánských manažerů s tichým krytím a provizí státu.

Sova Miloslav, 29. 1. 2003 (20:40):

To je asi jediné v čem nás všechny Telecom mile překvapil – ve velkoobchodní nabídce se limit na objem přenesených dat nevyskytuje – což ovšem nevylučuje možnost aby se tento limit vyskytnul v konečné podobě pro zákazníka.

megalol, 29. 1. 2003 (20:33):

určitě je to tady už někde napsané, ale nenašel jsem to
ty tarify mají ještě nějaký datový limit nebo ne?

Ropacek, 29. 1. 2003 (18:47):

Vzdyt je to cele nesmyslne postavene … 🙂
Ta cast "Carrier ADSL" je pouhe "ADSL spojeni zakaznik – telefonni ustredna". Tedy by to mel byt jasny pausal bez ohledu na rychlost a mnozstvi dat, proste "dve zarizeni paralelne k telefonu a ustredne". A to pausal dost nizky, vzdyt "za draty" vlastne platime uz jeden pausal (k telefonu), takze zbyva jen "za DSLAM" (zakaznicke zarizeni je i ted placeno zvlast).
Cast "Carrier IP Access" je jednak zbytecna (kdyby Telecom udelal propojeni na bitstreamu), jednak se v podstate i v teto velkoobchodni nabidce urcitym "pausalnim" zpusobem prodava (pevna mesicni castka za 10, resp. 100 Mbit/s).
A teprve ta treti cast ceny, tedy Internet (tj, ta, kterou zatim nikdo nerekl), by mela mit nejake tarify co do rychlosti, dalsich sluzeb apod. – ale tu by nemel urcovat Telecom, tu by mel urcovat proskytovatel Internetu ! A proste k ni do vysledne ceny pripocitat cast jedna a a pomernou cast casti dve (bude-li nejaka) , uhrazene Ceskemu Telecomu (a treba i prodej nebo pronajem ADSL modemu) – a _tohle_ nabizet lidem. Ale zejmena "cast jedna" by mela byt pausal nezavisly na "vyslednem produktu"! A pokud by "cast dve" byla bitstream, rozhodoval by poskytovatel i o tom overbookingu (a mohl by byt tedy i u kazdeho poskytovatele jiny, z toho jine ceny, proste konkurence).
Tohle, co nam tady predvedl Telecom za nabidku, to je proste nesmysl a oblbovani naroda 🙂

MiP, 29. 1. 2003 (15:17):

…ale myslim si, ze DSL bude v nasich krajich opet jen pro velmi male procento lidi, myslim ted z hlediska financniho. Pokud se ted uvazuje o v nejzakladnejsi nabidce 1500Kc/mesicne (pominme, co obsahuje, berme ted jen finance), tak opravdu nevim, kdo si to v nasi republice vhledem k vysi platu poridi. Staci se jen podivat na anketu na teto strance, vetsina hlasu je pro castku 500-1000Kc mesicne. Ano ve svete je to take za stejnou cenu, pripojeni je rychlejsi, ale co ty vyplaty??? Do 1000Kc to pripojeni IMHO urcite nebude, za to klidne dam ruku do ohne, takze pak opravdu nevim, kdo si jej poridi…
PS: Bylo by zajimave udelat jeste jednu anketu, ve ktere by se hlasovalo, k jakemu ucelu lidi internet pouzivaji…

Albert Zweistein, 29. 1. 2003 (10:55):

Aha … takze Internet (v tech 15-16 stovkach) "prijde na par stokorun" (mne tam zbyvaji dve, uvazuji-li DPH).
Z toho si tedy muzeme ucinit mnohem lepsi predstavu, v jake kvalite ten Internet 192/64 kbit/s za dve stovky bude (nemluvilo se o objmovem omezeni, ze), nez z nejakych slozitych teorii o overbookingu :-))

Pepa, 29. 1. 2003 (07:50):

Kdyz lichvar pozaduje po cloveku trikrat vyssi uroky, jde si sednout do basy. Kdyz to dela CT, placa mu Ministerstvo financi po zadech. Rozdil je jen v tom, ze stat z teto vydridusiny, ktera je take v rozporu s dobrymi mravy, taky neco ma. Do basy by meli hlavne lidi z vlady, ktery tento monopol a zlodejinu umoznuji.

Sova Miloslav, 29. 1. 2003 (03:14):

Pro začátek pár faktu z nabídky:
2.1POPIS PŘIPOJENÍ CARRIER IP ACCESS
Službou Carrier IP Access zajistí Poskytovatel připojovací trasu mezi páteřní IP sítí společnosti ČESKÝ TELECOM ke své IP síti pomocí technologie FastEthernet.
2.2 CENÍK SLUŽBY CARRIER IP ACCESS
Cena za službu se skládá z jednorázových cen za zřízení přípojky a z pravidelných měsíčních cen za pronájem přístupové trasy k IP síti společnosti ČESKÝ TELECOM.
Ceny jsou bez DPH.

Jednorázové ceny za zřízení služby Carrier IP Access

10Mbps přípojka 50.000,-Kč
100Mbps přípojka 100.000,-Kč

Jednorázové ceny za změnu* kapacity přípojky služby Carrier IP Access

10Mbps přípojka 50.000,-Kč
100Mbps přípojka 50.000,-Kč
*Změnou se rozumí poplatek za zvýšení i snížení kapacity IP přípojky.
Pravidelné měsíční ceny za službu Carrier IP Access

10Mbps přípojka 50.000,-Kč
100Mbps přípojka 100.000,-Kč

Uvedené ceny jsou pro přístupové trasy do 10 km v podmínkách metropolitních
sítí v Praze, Brně a Ostravě.
Ted se vám možná trochu vykroutím,ale dovolim si použít výpočet pana Peterky, který je přeci jen technicky mnohem víc zdatnější než já:-))
"V "nejjednodušším" případě (spíše: nejpomalejším, 192/64 kb/s, s největším overbookingem 1:50) přijde první složka nákladů na 989 korun měsíčně, plus 150 korun na pronájem modemu, celkem tedy 1.139 korun. Druhá složka nákladů se odhaduje hůře: pokud by AO/ISP byl připojen k datové síti Českého Telecomu rychlostí 10 Mb/s a dokázal ji "přeprodat" celkem 50krát, potřeboval by k tomu 2.500 zákazníků a na každého by vycházelo 20 korun měsíčně. To je ovšem čirá teorie, praxe bude jiná a náklady na jednoho zákazníka určitě vyšší – střelím od boku 100 korun. Celkem to pak už vychází na 1.239 korun, sice bez závislosti na objemu přenesených dat, ale bez toho hlavního – bez samotného Internetu. Ten nejspíše přijde také na nějakou tu stokorunu."

Albert Zweistein, 29. 1. 2003 (02:14):

Pane Sovo,
můžete nám, tupějším jedincům, vysvětlit, jakou konstrukcí jste došel k ceně 1500,- až 1600,- korun a za co ta cena vůbec je?
Vycházel-li jste z velkoobchodní ceny "Carrier ADSL Basic 192/64 kbit/s", tj. 989,- Kč (bez DPH) za pouhý přenosový okruh ADSL od zákazníka do telefonní ústředny, pak přičtu-li si:
– pronájem ADSL modemu (150,- Kč)
– nějakou poměrnou část z ceny služby "Carrier IP Access", tj. "od ústředny k poskytovateli Internetu" (100.000,- měsíčně za 100 Mbit/s)
– DPH
dostávám se sice na podobnou částku jako Vy, ale něco mě tam chybí 🙂 Ano: je to cena za těch 192/64 kbit/s Internetu!!! Nebo se tu opět mlčky předpokládá, že celková cena bude v poměru 90% pro Telecom ("za první čtyři kilometry cesty") a 10% pro poskytovatele Internetu (za vše ostatní), jako je to např. u dial-upu?

Sova Miloslav, 29. 1. 2003 (00:38):

Pavel Sviták si dnes večer opravdu máknul a připravil pro vás novou prezentaci Českého Telecomu http://www.internetprovsechny.cz/prezentace.php
Zítra přibude další. Na vlastní oči se budete moci přesvedčit, že pánové z ČTc nejen pravidelně navštěvují naše stránky, ale i použili některé naše materiály. Schválně jestli poznáte které??:-)) Ale až v té zítřejší prezentaci.Opravdu krásná prezentace,škoda že s ní nepřišli o 2 roky dříve http://www.internetprovsechny.cz/prez04.php

Josef Břeň, 28. 1. 2003 (23:12):

Takže nechci věštit z křišťálové koule, ale s tím Telecomem to vypadá opravdu velice bídně – ač nemám valné mínění o někom kdo je zodpovědný za IT v republice a ještě tvrtí, že byte má 1000 bitů, já bych si výrok pana Mlynáře vysvětlil takto – Stát má 51% tomu rozumím. Zavádět ADSL za ceny max o 10% vyšší, ekonomický nesmysl – no jistě, vždyť kdo má těch 51% zisku + zdanění??? No přeci stát a to je opravdový nesmysl, proc by měl nabízet něco za ceny běžné v Evropě, když může bezostyšně krást! A tak to zkrátka bylo, je a mohu pouze doufat, že nebude dlouho.

Underground, 28. 1. 2003 (22:40):

Ja uz to u nas vzdal-pristi rok jedu do USA dodelat VS a hodlam tam nejakej ten rok pobyt. V cechach je to ztraceny. Nerozumim tomu. Hawk!

Mew, 28. 1. 2003 (21:13):

Zajimaly by me argumenty, proc jsou nabizene velkoobchodni ceny tak vysoke? Jak to Telekomunisti vysvetli, ze jinde ve svete to vydelava a za relativne nizkou cenu ? Zeby u nas byly vyssi naklady ? Vzdyt by mely byt nizssi ne?, pocinaje platy atd. Proto se ptam pana "ministra" Mlynare. Nechal jste si vysvetlit, proc maji byt u nas ceny tak vysoke ??? Pokud ne, jste diletant a nemate tam co delat. Pokud ano, tak nam to vysvetlete, od Telekomu se toho nedockame.

Mik, 28. 1. 2003 (19:29):

Možná by se měl Pan Mlynář podívat jak dlouho běží tato služba ve Velké Británii a jiných státech, po nemalé době kdy na tuto službu čekáme, se po nás chce další čas, i když spuštění dosahovalo konečně nějákého termínu a řešení.

Martin Toman, 28. 1. 2003 (16:51):

Podle mého by to chtělo vzít Český Telecom a naše zákonodárce útokem.
Dokud se něco nestane (např. pořádná stávka), tak nás budou mít pořád v …(každý ať si doplní) a přehlížet "normální" lidi, kteří musí vydělávat na jejich přehmaty (spíš neum) ve vládnutí a vedení podniků. Dělaj si s námi co chtějí a už dlouho.

Psycho, 28. 1. 2003 (16:22):

Samozřejmě by asi nebylo správné diktovat Telecomu aby umožnil ceny pouze o 10% dražší než je obvyklé v EU. Ale jak tak koukám na cenu za 512/128 tak mi to vychází na minimálně 200 procent a to už není normální to je obyčejná lumpárna!!!

Tomáš Třebický, 28. 1. 2003 (16:17):

Nelobte se na mě, ale vždy když čtu "velkoobchodní nabídku" ČTc k ADSL se mi otvírá nůž v kapse (když to zrovna neodnese vše kolem počítače). Rekce ministra Mlynáře mě pouze utvrzuje v názoru na jeho ministerstvo a jeho působení v něm. Nekompetentnost a plná pusa řečí a žádné činy, toť výsledky. Kdyby pánové ministři vydělávali, jako průměrní občané a měli by zájem o připojení k internetu, jsem 100% přesvědčen, že by s tím okamžitě něco dělali, tedy že by si rozmysleli platit X násobné ceny oproti státům EU (a nejen jim!).